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「とて」關聯出來的詞 名稱: 無名氏 [10/07/18(日)23:56 ID:oQ1Aqquk] No.13105 
「とて」關聯出來的詞
也就是「たって」這個詞。
詞典上如下面這樣寫著:
〔過去・完了の助動詞「た」に助詞「とて」の付いた「たとて」の転。撥音便の語の後では「だって」となる〕
我就理解成,這里的「た」也就是過去助詞「た」嘍?!

但,卻看到在詞典上舉了几個這樣的例子:
「いくら親し*くた*って礼儀は守るべきだ」
「簡単にあきらめ*なくた*って、いいじゃないか」
「何もな*くた*っていい」
以上的例句,形容詞接過去詞「た」的話,不應是「かった」→→(親しかったって)??!
動詞性否定「ない」、不應是「なかった」→→(あきらめなかった)??!……等等……這樣嗎?
問題1):是這個詞比較怪,就要以那种方式來處理*形容詞*和*ない*的嗎???
(動詞就按過去形,形容動詞/体言就按「だった」<って>。這,沒誤吧?)
問題2:其他的词,或其他的情形,还有没有类似的這樣的不尋常的接續呢?(←這個問題,我純粹只是關心一下,回答不回答,請隨意)
問題3:如果問題1)的說法成立的話,其他相關詞〔とて、って〕,是否,也是相同的對待呢?!
比如,
→→親しくとて
→→親しくって
→→あきらめなくとて
→→あきらめなくって
象這樣?是嗎?(我看到とて前,多接から。って的用法太多,一時找不到前面帶有形容詞/ない的)。

問題接二連三的就變多了,真對不起,還是希望獲得回答。不能言表的感謝…
無標題 名稱: 無名氏 [10/07/19(一)09:31 ID:Z82Zzf6s] No.13106  
直接把たって當做「就算」來看的話比較簡單
いくら 親しく+たって 礼儀を守るべきだ
就算 再 關係好 也該遵守禮儀 (關係再好 在這邊這樣擺比較好禮解吧?)
無標題 名稱: 無名氏 [10/07/19(一)10:03 ID:Zbt.q8pM] No.13107  
たって單獨看+1

>以上的例句,形容詞接過去詞「た」的話,不應是「かった」→→(親しかったって)??!
日本語文型辭典是說い形容詞是用く去接たって這個助詞
來源不明,google也找不到

>とて
とて當であっても的意思時,單獨用的話是接名詞,跟動詞接續的話,是接終止型,通常跟V-た過去式搭配使用。

>我看到とて前,多接から
那只是範例是這樣寫,實際上跟形容詞如何接續不明

口語比較多用たって或ったって,とて是文語。
無標題 名稱: 無名氏 [10/07/19(一)22:10 ID:y1lgmjj.] No.13119  
>>No.13105
>>過去・完了の助動詞「た」に助詞「とて」の付いた「たとて」の転。
上面這一句,是說たって的「語源」,不是說它的「接續法」

解說接續法的是另一處 :

  動詞・形容詞の連用形に付き、「たとえ…ても」の意を表す。

這裏說得很清楚,「たって」是接在動詞、形容詞的連用形後面
親しく、あきらめなく、なく這些都是連用形,所以後面可以接たって

這中間完全沒有甚麼不尋常的接續,純粹是你誤會了
一個詞語的語源,不一定會決定它的接續法
有些時候,一個詞語演生出來之後,經過長期的使用,接續法跟語源的詞語相差很多也是可能的
所以不能單看語源就按語源的詞語來接續,而應該好好看清楚辭書裏面是怎樣解說該詞語的接續法

為免你誤會,再說清楚一點,「親しくたって」、「あきらめなくたって」這些例子之中,親しく、あきらめなく是一個詞語,たって是另一個詞語,不存在「親しくた」、「あきらめなくた」這種活用

- - -

至於說とて嘛
表示「就算」這意思的とて,接在用詞後面的話,該用詞多數要轉成過去形的終止形
例句 : 「法案が成立したとて、実施できなければだめだ」
注意這邊的成立した是一個詞語,とて是另一個詞語,千萬不要誤解了以為有甚麼「成立し/たとて」的奇怪斷句法

- - -

最後是って
要注意,千萬不要隨便把って跟上面談的一堆表示「就算」的たって、とて混同
因為って的意思是有很多很多種的,表示「就算」這個意思只是其中之一
表示「就算」的って,接續法基本上跟上面講的一樣,接在用語的過去形+終止形後面
無標題 名稱: No.13107 [10/07/19(一)22:41 ID:rpcaPeqw] No.13120  
順便討論一下:
(い)形容詞連用形其實有二個型態:
1.かっ
2.く
一般來講「かっ只能加た」,其餘的形容詞連用形都是指く。
我是知道形容詞過去式要用かった,其他的用言接續法都是用く,但初學者不見得能分清楚。
這可能也是造成混淆的一個因素。

>上面這一句,是說たって的「語源」,不是說它的「接續法」
我也是同意這個看法
但是たって的確是用在動詞過去式上,剛好動詞過去式是用連用形去接續。
例如:食べたって
尤其是行ったって(字典解釋),因為是五段動詞+音變, 而不是取「行き」這個準連用形(有人用,但例子很少,所以應該是誤用),所以更不易看出其差異。

這也是造成混淆的一個因素,這樣看很像是過去式+って這樣

參考看看

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